Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Россия, которую мы потеряли.

Россия, которую мы потеряли.

Re: Россия, которую мы потеряли.

Сообщение wwfe » 15 окт 2013, 16:32

- Да я не спорю - так всё и было.
Просто я объясняю dim`e_dim`e, что как США (при всём том) не были "отсталой страной", так не была "отсталой страной" и Россия 1901-1914 гг.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 16:34

Re: Россия, которую мы потеряли.

Сообщение Luger Max Otto » 16 окт 2013, 17:44

wwfe писал(а):А США? Что, Вьетнамская война - "показатель американских отсталости и развала"?


Как ни странно, Вьетнамская война показала, что способность американцев к ведению военных действий на заокеанских театрах снизилась в сравнении с 1944 годом. Причин много, одна из них- кризис в подготовке экипажей авианосцев, приведший к позору, какого мир еще не видел: американцы исхитрились потерять ударный авианосец без всякого воздействия противника, случай, пожалуй, первый и последний в таком роде. Ну в какой- то мере подобное чудо учинили японцы с ЭБР "Микаса" осенью 1905 года, но сравнение- то еще.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18614
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 15:54

Re: Россия, которую мы потеряли.

Сообщение wwfe » 17 окт 2013, 12:03

Правильно!
Но это совершенно не отменяет того факта, что США и тогда, и сегодня (пока) являются первой державой мира.
А не "отсталой, лапотной страной".
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 16:34

Re: Россия, которую мы потеряли.

Сообщение dima_dima » 22 окт 2013, 11:31

Позволю цитату из меня-любимого в вашей цитате полностью привести
wwfe писал(а):
dima_dima писал(а):А где же она находилась, если продула японскую войну... Если завалила благоприятно начавшуюся Первую Мировую... Если подвигла своё же население на череду революций...
- А США - "завалили" Вьетнамскую войну; СССР (Ваши любимые коммунисты) - Афганскую...
Ну и что?
Ну, в СССР катастрофа Афганской войны была преддверием революции 1985-1993 гг.
А США? Что, Вьетнамская война - "показатель американских отсталости и развала"?
Американская война во Вьетнаме, так же как наша и американская войны в Афганистане -- локальные конфликты, которые и войнами-то официально не называли, в которых хотели добиться местных преференций малой кровью (в смысле своей малой кровью). Ну и потренироваться хотели заодно. Против "всей мощи" противника выставляли "ограниченный контингент" или "фантомы". Типа-а покорения Гренады или штурма телецентра в Вильнюсе. Не вышло "малой кровью" -- свалили.
... Проигрыш в японской войне начала ХХ века имеет смысл сравнивать с японской кампанией 1945, когда действовали всеми необходимыми и достаточными силами и средствами всей военной машины государства.
... При сов.власти -- победили, при царе-батюшке -- пpocpaли. Ибо в разных местах наша Расея в эти временнЫе отрезки находилась (историко-полит-экономических местах, естественно)
~ Яростно осуждая чужие недостатки мы сами становимся им подвержены (c) С.Лукьяненко
Аватара пользователя
dima_dima
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 23:58

Re: Россия, которую мы потеряли.

Сообщение wwfe » 25 окт 2013, 09:54

Уважаемый dima_dima!
Хорошо! Не нравятся эти примеры - приведу Францию 1940 года, которая в "настоящей, большой войне" немедленно развалила армию и капитулировала после первого же серьёзного наступления противника.
Что, Франция была в то время "отсталой лапотной страной с сохой и лучиной"?
Нет Это была развитая передовая страна, причём её вооружённые силы по численности и оснащению ничуть не уступали германским.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 16:34

Re: Россия, которую мы потеряли.

Сообщение dima_dima » 28 окт 2013, 00:40

wwfe писал(а):Уважаемый dima_dima!
Хорошо! Не нравятся эти примеры - приведу Францию 1940 года, которая в "настоящей, большой войне" немедленно развалила армию и капитулировала после первого же серьёзного наступления противника.
Что, Франция была в то время "отсталой лапотной страной с сохой и лучиной"?
Нет Это была развитая передовая страна, причём её вооружённые силы по численности и оснащению ничуть не уступали германским.

Ну, тут хрестоматийный ответ.
... Европа сдавала шаг за шагом всё, чтобы направить таки не растратившую понапрасну силы, не втянутую в серьёзные конфликты Германию на СССР. Чехословакию сдали без зазрения совести. Французы подняли лапки, сделав вид, что немцы их облапошили, обойдя стороной главную линию обороны. Англичане печалились, но терпели немецкие бомбардировки и активность не проявляли. Штатники, согнав местных японцев в концлагеря, отсиживались у себя за морем. Так бы и сидели дальше, если б не запахло перспективой советских танков у Ламанша

Да. Переходил Суворов через Альпы. Да. Заняли наши в наполеоновскую кампанию Париж.
... Но сделать пол-Европы нашей удалось только при сов.власти.
Ибо в разных местах наша Расея в эти временнЫе отрезки находилась (историко-полит-экономических местах, естественно)
~ Яростно осуждая чужие недостатки мы сами становимся им подвержены (c) С.Лукьяненко
Аватара пользователя
dima_dima
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 23:58

Re: Россия, которую мы потеряли.

Сообщение wwfe » 28 окт 2013, 16:45

dima_dima писал(а):... Сделать пол-Европы нашей удалось только при сов.власти.

- До всякой "соввласти" Российская Империя отхватила половину Азии - причём, не в качестве "сферы влияния", а включила в свой состав. А со сферами влияния - фактически колониями (Сев. Ираном, Маньчжурией, Внешней Монголией) получалось ещё больше.
Да и в Европе прямые включения в Империю (помимо Великороссии и Малороссии) были к 1914 году весьма ощутимы: Царство Польское, Великое княжество Финляндское, Прибалтийские губернии, Бессарабия.
Площадь Российской Империи в 1914 году заметно превышала площадь СССР в 1984.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 16:34

Re: Россия, которую мы потеряли.

Сообщение Luger Max Otto » 28 окт 2013, 19:38

dima_dima писал(а):Ну, тут хрестоматийный ответ.
... Европа сдавала шаг за шагом всё, чтобы направить таки не растратившую понапрасну силы, не втянутую в серьёзные конфликты Германию на СССР. Чехословакию сдали без зазрения совести. Французы подняли лапки, сделав вид, что немцы их облапошили, обойдя стороной главную линию обороны. Англичане печалились, но терпели немецкие бомбардировки и активность не проявляли. Штатники, согнав местных японцев в концлагеря, отсиживались у себя за морем. Так бы и сидели дальше, если б не запахло перспективой советских танков у Ламанша


Хрестоматийный- по лживости. Американцы отнюдь не "отсиживались" а вели достаточны высокотехнологичную войну в Тихом океане- что до ресурсов, то ударный авианосец- это примерно та же танковая армия. Параллельно вели воздушное наступление в Европе, в основном- ставя элиту немецкой истребительной авиации в условия типичного боя по Клаузевицу- при атаке "комбат бокса" тяжелых бомберов шансы уцелеть что у зеленого выпускника лётки, что у топ- аса одни и те же.
Перспектива советских танков у Ла- Манша- это по части шуток юмора.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18614
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 15:54

Re: Россия, которую мы потеряли.

Сообщение wwfe » 29 окт 2013, 11:26

К тому же, ежели у "Антанты" так всё было согласовано, как наивно полагает dima_dima, - Черчилль не зверился бы так (и за дело!) на Францию, ставя в узком кругу даже вопрос о её расчленении.
Действительно, включение Франции в пул основных (!) победителей - более, чем странно (и было продавлено, опять-таки, Сталиным).
Франция была фактически союзницей Германии, её солдаты и офицеры воевали (пусть и плохо) против англичан и американцев в Африке, её военный флот был своевременно разгромлен Великобританией. Французские добровольцы-эсэсовцы сражались даже на Восточном фронте.
И это при том, что даже фашистская Португалия находилась в состоянии войны с Германией, а фашистская Испания - при всех тёплых чувствах Франко к Гитлеру и Муссолини - так и сохранила свой нейтралитет до конца войны.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 16:34

Re: Россия, которую мы потеряли.

Сообщение dima_dima » 30 окт 2013, 23:41

Luger Max Otto писал(а):///Хрестоматийный- по лживости. Американцы отнюдь не "отсиживались" а вели достаточны высокотехнологичную войну в Тихом океане- что до ресурсов, то ударный авианосец- это примерно та же танковая армия. Параллельно вели воздушное наступление в Европе, в основном- ставя элиту немецкой истребительной авиации в условия типичного боя по Клаузевицу- при атаке "комбат бокса" тяжелых бомберов шансы уцелеть что у зеленого выпускника лётки, что у топ- аса одни и те же.
Перспектива советских танков у Ла- Манша- это по части шуток юмора.

CCCР тратил на войну все свои силы и средства. Германия тратила на войну все свои силы и средства.
... А штатники именно что "отсиживались" за морем, упражняясь в высокотехнологичных экзерсизах (масло масляное, однако). С благодарностью относясь к их помощи, лендлизу и пр., надо признать, что они не переутомлялись на ратном поприще. Не их это была война. По масштабу для них это было наподобие войны во Вьетнаме. Остальные союзнички примерно также поучаствовали. Типа-а как тот мужик, который боксёру в красном углу даёт из бутылочки через соломинку пососать и полотенцем машет: без его участия боксёр и в правду мог бы не выдержать. Так что -- спасибо мужику...
~ Яростно осуждая чужие недостатки мы сами становимся им подвержены (c) С.Лукьяненко
Аватара пользователя
dima_dima
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 23:58

Пред.След.

Вернуться в Россия, которую мы потеряли

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1