Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Об исторической памяти

Об исторической памяти

Re: Об исторической памяти

Сообщение Историк » 14 мар 2024, 11:01

Омар Хаим писал(а):Теперь уже стало известно, что про злодейства Чаушеску всё было брехня.


(Устало пожимая плечами). Вовсе нет. Ну, какая "брехня"? Возможно, было кое-что преувеличено на суде в пылу боев. Но, как говорил булгаковский Понтий Пилат, "за тобой записано немного, но этого достаточно, чтобы тебя повесить". А про этого все-таки записано и реального много. Приказ стрелять по демонстрантам без предупреждения он дал. Секуритате по его с Еленой преступным приказам нещадно крошил народишко. Только этого было достаточно для расстрела кровавого старого упыря с кровавой женой-ближайшей сообщницей в его чудовищных преступлениях. И без всякого суда - просто в порядке обезвреживания опасного террориста. А над ним с упырихой-супружницей устроили суд... Злодей, конечно, потому что убил многих людей, банально цепляясь своими дрожащими старческими руками за власть. Его на митинге зашикали, так он совсем озверел. Ну, там еще были за ним такие "мелочи", как диктатура/ тирания, замшелая система, запрет любой оппозиции, гос-ложь везде, туупая пропаганда, политзеки с политрепрессиями и безумный культ личности.
Чаушеску - тоталитарный урод.
На XIV съезде Компартии Румынии, проходившем 20—24 ноября 1989 года, Чаушеску был единогласно переизбран на пост генерального секретаря Коммунистической партии, получив 3308 из 3308 голосов. Это было за месяц до революции

Ещё до прихода Чаушеску к власти в стране, при поддержке специальных служб СССР была создана политическая полиция безопасности, «Секуритате», которая охраняла как самого лидера Румынии, так и её государственный строй. С этим государственным органом были связаны судьбы миллионов людей социалистической эпохи. Пришедший позднее Николае очень боялся заговоров и был очень подозрителен[52]. Спецслужба стала его опорой, руководители — Ион Динкэ (партийный куратор силовых структур), Тудор Постелнику (глава МВД в последнем коммунистическом правительстве), Эмиль Макри (начальник экономической контрразведки), Николае Плешицэ (начальник внешней разведки), Константин Нуцэ (начальник милиции), а также Ион Коман (партийный куратор армии) и Ион Стэнеску (партийный куратор госбезопасности) — в разное время являлись доверенными лицами либо приближенными функционерами. Постоянно увеличивался и аппарат, и число тайных агентов и различных осведомителей (в учреждениях, на предприятиях). Затем появились спеццентры — по перлюстрации почтовой корреспонденции и прослушиванию телефонов[34]. Её сотрудники вели слежку не только за всеми гражданами страны[52], но и за всеми членами ЦК РКП, их семьями, окружением. Инакомыслящих стали сажать в тюрьмы или под домашний арест, либо ставить за ними повседневное наблюдение. В народе служба заработала авторитет беспощадной и всемогущей, перед которой люди находились в постоянном страхе[34]. К середине 1980-х годов более чем каждый третий человек в стране считался её осведомителем[77

Это че, нормально? А, по-моему, тиранический бред. Все эти свинства стоили гению Карпат головы.
"Теперь уже стало известно..." - это манипулятивный прием, в серьезной дискуссии не проходит. Ничего теперь не стало известно, кроме того, что уже было известно. Ну, понятно заранее, что Хаим станет защищать любого красного бандита только потому, что он красный или назывался красным. Но Хаиму нравится жить в мире, где Чаушеску не виноват. В параллельном мире. Понимаю, сочувствую, жалею, не хочу мешать, но неинтересно. Хочется какой-нибудь све-жа-чок.
Последний раз редактировалось Историк 14 мар 2024, 12:14, всего редактировалось 13 раз(а).
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: Об исторической памяти

Сообщение Историк » 14 мар 2024, 11:36

А негодующие румынские шахтёры


Заслуживают бесспорного уважения. Не надо так непонятно что "клеить" трудящимся, бессмысленно, презрительно и неисторично обзывать их "хунвейбиными" (!?), а репрессировать их совсем было нехорошо. Ругают шахтеров те, у которых руки вовсе не шахтерские. Которые не могут понять тяжести их труда. Сами важно ходят в белом и высокомерно поплевывают на рабочую косточку. Те шахтеры были молодцы, вспомнили вдруг о своем достоинстве (1977 г.). Выступили против номенклатурных чаушескинских лжецов-эксплуататоров. Какие там "польта"? Чушь это. Выдумки тоталитарных комми. А шахтеры тогда стали предвестниками освободительной революции в Румынии 1989 года.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: Об исторической памяти

Сообщение Агния » 14 мар 2024, 20:30

Безнравственность здешних тараканов ожидаема – это инкарнация озверелой толпы, они и маму родную растерзают по идейным убеждениям и по полной безмозглости
Удивил всё же горби – надеюсь, хоть на том свете подонку воздастся
Аватара пользователя
Агния
 
Сообщения: 5916
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 13:49

Re: Об исторической памяти

Сообщение Историк » 14 мар 2024, 22:37

Это надо понимать так, что главная специалистка здесь по Чаушеску и одновременно главная плакательница здесь по Чаушеску присоединилась к дискуссии.
АмЫриканские вертолеты решили дело, ясно же. :lol: А чеченский спецназ перерезал турецкий в 2014 г. :lol:

Нет повести печальнее на свете,
Чем бабушка, застрявшая в клозете.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: Об исторической памяти

Сообщение Омар Хаим » 14 мар 2024, 22:50

Агния писал(а):Безнравственность здешних тараканов ожидаема – это инкарнация озверелой толпы, они и маму родную растерзают по идейным убеждениям и по полной безмозглости


Что и видно в данном случае. Чаушеску был дитя Оттепели, он против ввода танков в Чехословакию в 1968 году выступал. Какой он диктатор?
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement
De vorst vertrekt; straks vouwt het linnen op
de dood en geen die nog de standplaats kent
Аватара пользователя
Омар Хаим
 
Сообщения: 7388
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 21:16

Re: Об исторической памяти

Сообщение Историк » 14 мар 2024, 23:06

Нет, он сталинист и дитя сталинизма. Какая оттепель, о чем вы? И, безусловно, диктатор. Ну таковы факты его деятельности, которые трудно вообще отрицать. Да и бессмысленно. Просто, защищая чехословацкий суверенитет, стремился сам к независимости от Москвы.
Режим Чаушеску в Румынии, который стремился к ослаблению советского влияния в стране и заметно отклонялся в своей внешней политике от общей линии советского блока, с самого начала не поддержал силового давления Москвы в отношении чехословацких реформаторов, инициировавших Пражскую весну 1968 г. Чаушеску и его окружение, мало озабоченные «человеческим лицом» чехословацкого, как и любого другого социализма, воспринимали все происходящее сквозь призму собственной национал-коммунистической доктрины. Соответственно и Пражскую весну они рассматривали только как движение за расширение национального суверенитета, а в чехословацких коммунистах-реформаторах видели своих попутчиков в борьбе за самоутверждение Румынии на международной арене, освобождение ее от доминирующего влияния Москвы. Резко осудив интервенцию 21 августа 1968 г. в отношении Чехословакии, коммунистическое руководство Румынии не исключало военной угрозы и против своей собственной страны, приняв целый комплекс оборонительных мер. В дальнейшем, осознав, что ни титовская Югославия, ни Китай, ни западные страны не окажут Румынии эффективной военной помощи в случае нападения на нее извне, румынские лидеры прилагают усилия для восстановления полноценного диалога с СССР.

Стыкалин А.С. АВГУСТОВСКАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ 1968 г. В ЧЕХОСЛОВАКИЮ И ПОЗИЦИЯ РУМЫНИИ.
https://cyberleninka.ru/article/n/avgus ... q796985417
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: Об исторической памяти

Сообщение Историк » 14 мар 2024, 23:11

Что там было выше за шипение про без-нра-нра-нра-нравственность, я не понял.

Нет повести печальнее на свете,
Чем бабушка, застрявшая в клозете.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: Об исторической памяти

Сообщение Агния » 14 мар 2024, 23:18

Омар Хаим писал(а):
Агния писал(а):Безнравственность здешних тараканов ожидаема – это инкарнация озверелой толпы, они и маму родную растерзают по идейным убеждениям и по полной безмозглости


Что и видно в данном случае. Чаушеску был дитя Оттепели, он против ввода танков в Чехословакию в 1968 году выступал. Какой он диктатор?

ну, боюсь, мне нет дела до того, хороший он или плохой, история - вещь объемная
В лепёшку сплющивать я выпуклость Вселенной не мастак
речь о гораздо более простых вещах
есть идейные враги и друзья, милые и противные люди - и это штука переменная, а есть простые общечеловеческие нормы порядочности - вещь постоянная, которая применяется ко всем независимо от того, люб тебе чел иль не люб
тараканы этого понимать не способны по определению, но вы ж не из их числа
Аватара пользователя
Агния
 
Сообщения: 5916
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 13:49

Re: Об исторической памяти

Сообщение Историк » 14 мар 2024, 23:24

Нет повести печальнее на свете,
Чем бабушка, застрявшая в клозете.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: Об исторической памяти

Сообщение Историк » 14 мар 2024, 23:54

Механизм революции в Румынии. Диктатора подвели подхалимы

Драматические события декабря 1989 года в Румынии стали завершающим этапом революций в странах Центральной и Восточной Европы, тогдашних сателлитах СССР. Революционные перемены привели к слому коммунистической системы, падению железного занавеса и политическому переустройству. ​На вопрос о том, что же именно произошло 30 лет назад в Румынии, дают самые разные ответы: народная революция, заговор американских и советских спецслужб, предательство ближайших сподвижников коммунистического диктатора Николае Чаушеску, стихийное восстание, хорошо спланированный государственный переворот.

Об этом специальный корреспондент беседует с историком Дорином Добринку, специалистом по истории сопротивления коммунистической диктатуре. С 2007 по 2012 год он был директором Национальных архивов Румынии, а сейчас работает исследователем в Институте истории имени Александру Ксенопола Румынской академии в Яссах.

– Среди авторов, пишущих о политических изменениях на востоке Европы в 1989 году, по-прежнему распространены противоположные оценки Румынской революции: "переворот", "заговор спецслужб", "народное восстание". Среди заголовков книг характерны такие: "Румынская революция 1989 года" (большая книга британского историка, издана в 2007 году), "Революция, которой не было" (книга французского журналиста, специалиста по Румынии, 2007 год издания). Кто прав?

– Исследователю не следует пренебрегать никакими версиями. Но проверять их надо на основе имеющихся свидетельств, источников, заслуживающих доверия или документов.

– В бытовых разговорах с румынами я иногда слышал, что судьбу страны в конце 1980-х годов решили Михаил Горбачёв и Джордж Буш во время встречи на Мальте за несколько недель до свержения Чаушеску.

– Это не подтверждается никакими известными документами. Конечно, ни в Вашингтоне, ни в Москве не были равнодушны к тому, что происходит в Румынии. Нельзя исключать и того, что советские представители имели в Румынии свои интересы. Нам многое известно о работе советских, румынских и американских спецслужб, и мы понимали, что здесь есть люди влиятельные. Но все же героев, действовавших в стиле Джеймса Бонда, среди них не было – например, никто не устраивал тайными изощрёнными способами имитацию стрельбы из автоматического оружия, как об этом писали в газетах.

– Но имитации в дни бухарестских боёв можно было услышать рядом, в соседних дворах.

– Нет данных о том, что они были советскими... Если вернуться к истории, то, думаю, главным вопросом следует считать такой: почему коммунизм рухнул? Как долго этот строй ещё мог существовать?

Избавиться от Чаушеску румынам помогли события в Советском Союзе. Коммунизм опирался на мощные силовые структуры. Но рухнул он из-за неэффективной экономики и провалов в социальной сфере. В 1985 году Горбачёв начал реформы. Это стало примером для миллионов румын, которые слушали западные радиостанции (удивительно, но их никто не глушил), смотрели советские телеканалы, их никто не блокировал: купи антенну, установи на крыше – и смотри. Тем более что в соседней советской Молдавской Республике вещание велось и на понятном для румын языке.
Последний раз редактировалось Историк 15 мар 2024, 00:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Пред.След.

Вернуться в Общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2