Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Термоядерный гуманист

Термоядерный гуманист

Re: Термоядерный гуманист

Сообщение Историк » 07 июн 2021, 16:56

Вылез на трибуну и начал пороть какую-то лживую чушь.


На самом деле он говорил тогда глубоко правильные вещи. Суть - отобрать власть у партхозноменклатуры с чекистией и передать ее народным представителям (где Горбачев застрял на полпути). Ну и отказаться от т.н. "социалистического выбора", перейти просто к прагматичному развитию страны.
По мощам и елей
Историк
 
Сообщения: 6997
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 12:29

Кто здесь лживо гавкал?

Сообщение Историк » 11 июн 2021, 17:00

Кто здесь лживо гавкал, что Сахаров был против пенсионеров и т.д.? Омар Хаим?

Из проекта Конституции Сахарова:

12. Никто не должен жить в нищете. Пенсии по старости для лиц, достигших пенсионного возраста, пенсии для инвалидов войны, труда и детства не могут быть ниже прожиточного уровня. Пособия и другие виды социальной помощи должны гарантировать уровень жизни всех членов общества не ниже прожиточного минимума. Медицинское обслуживание граждан и система образования строятся на основе принципов социальной справедливости, доступности минимально достаточного медицинского обслуживания (бесплатного и платного), отдыха и образования для каждого, вне зависимости от имущественного положения, места проживания и работы.
Вместе с тем должны существовать платные системы повышенного типа медицинского обслуживания и конкурсные системы образования, обеспечивающие более высокий общий уровень на основе конкуренции.


Да, уродец?
По мощам и елей
Историк
 
Сообщения: 6997
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 12:29

Re: Кто здесь лживо гавкал?

Сообщение Жан Собакин » 12 июн 2021, 13:52

Историк писал(а):Кто здесь лживо гавкал, что Сахаров был против пенсионеров и т.д.? Омар Хаим?

Из проекта Конституции Сахарова:

12. Никто не должен жить в нищете. Пенсии по старости для лиц, достигших пенсионного возраста, пенсии для инвалидов войны, труда и детства не могут быть ниже прожиточного уровня. Пособия и другие виды социальной помощи должны гарантировать уровень жизни всех членов общества не ниже прожиточного минимума. Медицинское обслуживание граждан и система образования строятся на основе принципов социальной справедливости, доступности минимально достаточного медицинского обслуживания (бесплатного и платного), отдыха и образования для каждого, вне зависимости от имущественного положения, места проживания и работы.
Вместе с тем должны существовать платные системы повышенного типа медицинского обслуживания и конкурсные системы образования, обеспечивающие более высокий общий уровень на основе конкуренции.


Да, уродец?

И вот для этих благородных целей ЦРУ с госдепом поставили у власти ЕБНутого и все время его поддерживали?
Акодэмик ломится в открытые двери и говорит о том, что всем и так ясно. Это маниловщина.
А под камуфляжем из таких благостных рассуждений номенклатура набивала карманы. Застрельщиком этих славных дел являлся и Ленинский комсомол в лице его таких подвижников, как г-н Ходорковский. Который сейчас сидит в Лондоне, как Ленин, скрипит зубами от ненависти у Путину и ждет своего часа.
А такие, как ты, здесь, в России, черновую работу делают.

Изображение
Лучше больше, чем никогда.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 26554
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 14:03

Re: Кто здесь лживо гавкал?

Сообщение Luger Max Otto » 12 июн 2021, 21:30

Жан Собакин писал(а):И вот для этих благородных целей ЦРУ с госдепом поставили у власти ЕБНутого и все время его поддерживали?

Бредятина какая. Узнается даже не методичка, а учебник для дефективного партайактивиста.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18426
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 15:54

Re: Термоядерный гуманист

Сообщение Омар Хаим » 12 июн 2021, 22:26

Сахаров врунишка:
Вместе с тем должны существовать платные системы повышенного типа медицинского обслуживания и конкурсные системы образования, обеспечивающие более высокий общий уровень на основе конкуренции.


Это и есть привилегии. Предлагаемая Сахаровым конвергенция - это югославская модель, которая для Югославии кончилась так же, как для Ржечи Посполитой, гибелью сотен тысяч граждан, иностранной агрессией и разделом государства на мелкие клочки.

А вот это вообще бред:
40. Каждый имеет право распоряжаться по своему усмотрению своими физическими и интеллектуальными трудовыми способностями.


Сахаров возомнил себя Архимедом, а на самом деле был лягушкой, которая хотела стать больше вола, надулась и лопнула:
«Дайте точку мне опоры!» ─
Восклицал он в старину.
«Я леса, поля и горы,
Я весь мир переверну!»

Все воскликнули: «Видали!
Ишь, чего он захотел!»
И ему ее не дали.
А не то б наделал дел…

:lol:
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement
De vorst vertrekt; straks vouwt het linnen op
de dood en geen die nog de standplaats kent
Аватара пользователя
Омар Хаим
 
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:16

Re: Термоядерный гуманист

Сообщение Историк » 12 июн 2021, 22:42

Предлагаемая Сахаровым конвергенция - это югославская модель, которая для Югославии кончилась так же, как для Ржечи Посполитой, гибелью сотен тысяч граждан, иностранной агрессией и разделом государства на мелкие клочки.


Вот никогда не читал еще такой бред относительно конвергенции Сахарова. :lol: Хотя всегда относился к ней критически.

С чего ты это вообще взяла, несчастная? :lol: Под какими грибами или порошком? :lol:

Так что, злопыхательской авторше этой явной бредятины выше - о якобы "бреде" в пункте проекта конституции академика вообще хорошо бы помалкивать. Хорошая либеральная конституция предполагалось, масса правильных вещей там была у АДС для того времени. Мне она нравится.
Последний раз редактировалось Историк 13 июн 2021, 00:00, всего редактировалось 2 раз(а).
По мощам и елей
Историк
 
Сообщения: 6997
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 12:29

Re: Термоядерный гуманист

Сообщение Историк » 12 июн 2021, 22:48

Омар Хаим писал(а):Сахаров врунишка:
Вместе с тем должны существовать платные системы повышенного типа медицинского обслуживания и конкурсные системы образования, обеспечивающие более высокий общий уровень на основе конкуренции.


Это и есть привилегии.


Это не привилегии, а нормальный разумный план. Страховой медицины ни в позднем СССР, ни после в РФ не существовало. И для создания ее потребовались бы многие годы. Понятно, что качественная медицина при совке все равно была платной. Предлагалось узаконить существующее положение вещей, без советского лицемерия, - со льготами для неимущих. Конкурсные системы образования - тоже абсолютно нормальная вещь. В чем же здесь вранье Сахарова? Как раз всё откровенно изложено.
По мощам и елей
Историк
 
Сообщения: 6997
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 12:29

Re: Термоядерный гуманист

Сообщение Историк » 12 июн 2021, 23:05

Омар Хаим писал(а):А вот это вообще бред:
40. Каждый имеет право распоряжаться по своему усмотрению своими физическими и интеллектуальными трудовыми способностями.


Но в чем же бред? Обычное либеральное положение о свободе творчества или труда.

Конституция Италии подойдет? :lol:

Статья 21. Все имеют право свободно выражать свои мысли устно, письменно и любым иным способом их распространения.


А следующий пункт в проекте Конституции от А.Д. Сахарова понравится?

41. Частные лица, кооперативные, акционерные и государственные предприятия имеют право неограниченного найма работников в соответствии с трудовым законодательством.


Вот и правильно. Подрывало советский "социализм". И т.д.

Сахаров возомнил себя Архимедом


Этта твои фантазии. Ничем он себя не возомнил. В отличие от тебя, сама собою любимой. Каждый ведь меряет по себе. Сахаров был идейный товарисч. Ему до такой ерунды, как самомнение, дела не было.
По мощам и елей
Историк
 
Сообщения: 6997
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 12:29

Е.Г. Боннэр о пенсиях и др. социальных вопросах

Сообщение Историк » 12 июн 2021, 23:44

Ну, наверное, многие согласятся, что в основных вопросах Сахаров и Боннэр были единомышленниками.
Это из записи встречи с ними в Бергене 29 июня 1989 г. На некоторые вопросы отвечала Боннэр, а на некоторые - Сахаров.
Кусок речи Боннэр стоит привести:

Съезд выявил всему советскому народу, что мы живем в стране, где 40 миллионов человек живут ниже черты бедности, где медицина на ужасающе низком уровне и врачи отказываются делать операции, потому что нет медикаментов, которые нужно при этом употребить; где две трети сельских больниц не имеют водопровода и канализации, а зарплата медицинской сестры — 80 или 90 рублей — может обеспечить ей только нищенское существование и никак не вызывает заинтересованности в работе. Может быть, поэтому у нас недавно появилось такое, что я назвала бы Чернобылем в медицине. В двух городах, в Элисте и в Волгограде, в родильных домах обнаружены эпидемии СПИДа. В Элисте заражено СПИДом 29 новорожденных младенцев и шесть мам. В Волгограде — 27 младенцев и я не помню точное число женщин.
Образование. Чрезвычайная бедность системы образования, кроме нескольких столичных высших учебных заведений. Сельские школы не имеют устроенного помещения, не имеют уборных для учащихся, часто это плохо отапливаемые, холодные, почти разрушающиеся
дома. Низкий уровень подготовки учителей и их низкая зарплата. Это приводит к тому, что в сельских школах дети получают образование очень низкого качества, и уже естественным ходом событий для получения высшего образования они являются категорией низшей по отношению к привилегированным школьникам из городских школ. Давно провозгласив, что мы являемся страной сплошной грамотности, сегодня мы должны объявить себя, и об этом говорилось на Съезде, — страной сплошной полуграмотности.
Социальное обеспечение. Большинство людей, уходящих на пенсию, имеют очень маленькую пенсию, 60 рублей — это среднее пенсионное обеспечение в Советском Союзе. (А. Сахаров. — В месяц.) В месяц. Но некоторые категории людей, особенно колхозники бывшие, получают пенсию почти в два раза ниже. В стране практически совсем не организована помощь инвалидам и людям, которые не могут сами себя обслуживать. У нас старость еще более одинока, чем везде во всем мире, и нищая.
Жилище. Более трети населения Союза продолжают жить в коммунальных квартирах или в жилищах, санитарные условия которых ниже всяких норм. Это не говоря о том, что вся российская советская деревня не имеет туалета в доме и не имеет водопровода. И все еще на уровне прошлого века используются выгребные ямы и колодец. По официальным планам, которые нам обещает перестройка, идет речь о том, что к 2000 году мы сумеем обеспечить жильем нормальным 20% нуждающихся в нем.
Право на труд. Всегда одним из критериев, когда разговаривали мы с Западом, нам говорили: ну, у вас нет безработицы, у вас бесплатная медицина, бесплатное образование и нет безработицы. Так вот, у нас есть безработица. Она отличается от западной только тем, что у нас нет пособия по безработице. Никто не знает цифр безработицы по всему Союзу, но на Съезде прозвучала такая цифра, что в Узбекистане, где 17 млн населения, один миллион безработных, причем в основном это молодые люди. Это я сказала об уровне сегодняшней жизни в Союзе. Я позволю себе привести один пример из выступления тоже узбекского делегата, рассказывавшего о тяжелой работе на монокультуре хлопка в Узбекистане, где работают в основном женщины и дети, которые вместо школы работают на плантациях: более половины детей поражены тяжелыми заболеваниями печени, потому что на хлопке употребляются химикалии — и гербициды, и дефолианты. По этой же причине у женщин почти каждая вторая беременность кончается выкидышем. И, сравнивая жизнь сегодняшних узбекских тружеников полей с черными рабами в Америке на хлопковых плантациях, этот делегат сказал такую фразу: «Но там плантаторы стремились сохранить здоровое потомство, и они хотя бы кормили своих рабов хорошо, а здесь еще и не кормят». Потребление мяса и рыбы вместе в Узбекистане, т. е. животных белков, на душу населения в среднем в год только 20 кг. И то я думаю, между нами говоря, что эта цифра завышенная.

Сахаров А.Д. Тревога и надежда. М., 2006. Т. 2. С. 491-496.

Так что, в равнодушии к социальным вопросам эту парочку упрекнуть невозможно. Как раз хотели, чтобы советские люди жили в достатке, выступали против бедности и т.д.
По мощам и елей
Историк
 
Сообщения: 6997
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 12:29

Re: Термоядерный гуманист

Сообщение Историк » 13 июн 2021, 00:21

А с тоталитарными коммунистами, если те особо борзеют, иногда поступают так...

Однажды, когда я был в Барселоне, я проходил мимо большого здания — и услышал доносящиеся оттуда человеческие крики, рыдания и плач.
— Что там такое происходит? — спросил я попавшегося навстречу прохожего.
— Это военная тюрьма, — отвечал он мне.
— Но отчего люди там внутри издают такие душераздирающие вопли?
— Люди? Да ведь это ж коммунисты.
— Но оттого, что они коммунисты, им еще вовсе не обязательно так орать.
— Да разве вы не понимаете? Их сейчас избивают и пытают.
— Но за что же?
— Так это ведь коммунисты.
— Вы мне это уже в третий раз рассказываете.
— Так их ведь за то и убивают. Вечером их оттуда выволакивают и закапывают.
— Разве они преступники?
— Нет, зато коммунисты.
— Поэтому их пытают и убивают?
— Да, они хотят все переделать. Все-то им недостаточно хорошо. Они хотят сделать нас рабами, чтоб мы больше не могли поступать, как захотим. Государство должно одно делать все, а мы все должны быть только работниками государства. Но мы этого не хотим. Мы хотим работать когда хотим, как хотим, где хотим и что хотим. А если мы хотим не работать, а подыхать с голоду, то мы и тогда не хотим, чтоб кто-то в это вмешивался. Но коммунисты хотят вмешиваться в нашу жизнь на каждом шагу, и государство должно всем командовать. Поделом им, что их убивают.


Травен Б. Корабль мертвецов. История американского моряка. М., 2015. "Литературные памятники". С. 91.

Тады это проходит по статье "Необходимая самооборона". :lol:
По мощам и елей
Историк
 
Сообщения: 6997
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 12:29

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение материалов предыдущих номеров "Литературной газеты"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1