Русский национализм неизбежно преобразится в Имперскую

[Skyth]

Было подчинение народов русскоязычному государству и русскоязычной власти.

А разве это не равнозначно подчинению носителям этого языка?
Чем тогда от этого отличается господство немцев и венгров в Австро-Венгрии и турок - в Османской империи?

Русский язык использовался как государственный язык Империи, от чего собственно носители языка получали как выгоды (не нужно его учить и всё понятно), так и "убытки" (потеря возможности национальной идентификации по нац.признаку).

Точно то же самое можно сказать и о немецком языке в Австро-Венгрии и турецком языке в Османской империи.
Только вот все выгодополучатели на протяжении 19 века вели национально-освободительную борьбу, а как только в 1918 году выгододатели проиграли в ПМВ, то бросились врассыпную (как и от "русскоязычного государства").

[Skyth]

Операторы ПК те, кто переносит информацию с различных носителей в электронный формат вручную.
Источники информации:
- расшифровка стенограмм и фонограмм;
- рукописные тексты (например, архивные);
- печатные тексты (сканирование с распознаванием текста более медленная процедура, чем полный ручной ввод);
- комбинированные тексты (различные анкеты, регистрационные формы и проч.);
- электронные документы (микрофильмы, слайды и тп.)

Это всё входило в функции машинисток?

[kav]

А разве это не равнозначно подчинению носителям этого языка?

Нет. Заменим язык на деньги. Допустим Россия присоединила к себе Грузию. Лари из оборота изъят. Все в Грузии пользуются рублём. Что я с этого, как человек с изначальными рублями стал иметь? У меня какие выгоды?

Чем тогда от этого отличается господство немцев и венгров в Австро-Венгрии и турок - в Османской империи?

Ничем

[kav]

Операторы ПК те, кто переносит информацию с различных носителей в электронный формат вручную.
Источники информации:
- расшифровка стенограмм и фонограмм;
- рукописные тексты (например, архивные);
- печатные тексты (сканирование с распознаванием текста более медленная процедура, чем полный ручной ввод);
- комбинированные тексты (различные анкеты, регистрационные формы и проч.);
- электронные документы (микрофильмы, слайды и тп.)

Это всё входило в функции машинисток?

Да, только структура была другая. Больше рукописного на входе, плюс работа с голоса, сейчас с голоса работают не машинистки, а стенографистки.

[Skyth]

А разве это не равнозначно подчинению носителям этого языка?

Нет. Заменим язык на деньги. Допустим Россия присоединила к себе Грузию. Лари из оборота изъят. Все в Грузии пользуются рублём. Что я с этого, как человек с изначальными рублями стал иметь? У меня какие выгоды?

Не смог понять сути. Самоидентификация по принадлежности к тому или иному народу (этносу), включающая, в большинстве случаев родной язык (тот язык, на котором человек думает) - важнейшая из самоидентификаций человека после половой идентификации и подменять её сравнением с деньгами очень странно.
Помимо изъятия лари, в Грузии с 1921 года делопроизводство стало вестись на русском и грузинском языках, приказы в армии и милиции стали отдаваться на русском языке, грузин стали призывать в многонациональную армию, национальные флаг и герб были заменены на советские, помимо местных начальников появились начальники из Москвы и т.д.

[Skyth]

Чем тогда от этого отличается господство немцев и венгров в Австро-Венгрии и турок - в Османской империи?

Ничем

Почему же Вы тогда считаете существование Греции, Албании, Болгарии, Сербии (Югославии), Чехословакии, Венгрии и Польши благим и естественным делом, а освободившихся от всевозможных благ "русскоязычного государства" - сволочами и сепаратистами?

[Skyth]

Операторы ПК те, кто переносит информацию с различных носителей в электронный формат вручную.
Источники информации:
- расшифровка стенограмм и фонограмм;
- рукописные тексты (например, архивные);
- печатные тексты (сканирование с распознаванием текста более медленная процедура, чем полный ручной ввод);
- комбинированные тексты (различные анкеты, регистрационные формы и проч.);
- электронные документы (микрофильмы, слайды и тп.)

Это всё входило в функции машинисток?

Да, только структура была другая. Больше рукописного на входе, плюс работа с голоса, сейчас с голоса работают не машинистки, а стенографистки.

Ну-у, не знаю: в течение 25 лет моей службы в армии и в нашей деревне машинистки только тупо перепечатывали рукописный текст, а описанное Вами входило в обязанности секретаря-машинистки.

[Босс]

Ну вот и договорились.
Никакого подчинение народа народу не было.
Было подчинение народов русскоязычному государству и русскоязычной власти. Русский язык использовался как государственный язык Империи, от чего собственно носители языка получали как выгоды (не нужно его учить и всё понятно), так и "убытки" (потеря возможности национальной идентификации по нац.признаку).

Неправда. В Российской империи - СССР происходили процессы ассимиляции. Об этом писалось открыто...
Из Википедии :
Ассимиля́ция (лат. assimilatio — уподобление) в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена заимствованными у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.
Ассимиляция может носить как добровольный характер — увлечение другой более развитой или привлекательной культурой, межнациональные и межконфессионые браки и т. п.; так и принудительный (насильственный) характер — завоевание, численное истребление, вынужденное переселение, законодательная деятельность, направленная на подавление тех или иных культурно-языковых проявлений
Если это не фактическое подчинение, то тогда дайте Кав своё определение слова "Народ" ?

[kav]

А разве это не равнозначно подчинению носителям этого языка?

Нет. Заменим язык на деньги. Допустим Россия присоединила к себе Грузию. Лари из оборота изъят. Все в Грузии пользуются рублём. Что я с этого, как человек с изначальными рублями стал иметь? У меня какие выгоды?

Не смог понять сути. Самоидентификация по принадлежности к тому или иному народу (этносу), включающая, в большинстве случаев родной язык (тот язык, на котором человек думает) - важнейшая из самоидентификаций человека после половой идентификации и подменять её сравнением с деньгами очень странно.
Помимо изъятия лари, в Грузии с 1921 года делопроизводство стало вестись на русском и грузинском языках, приказы в армии и милиции стали отдаваться на русском языке, грузин стали призывать в многонациональную армию, национальные флаг и герб были заменены на советские, помимо местных начальников появились начальники из Москвы и т.д.

Ну отвлекитесь от фактуры и подумайте не о фактах, а об их зависимостях.
Никто национальный язык не запрещал. Пришло государство с другим языком и только. Государство - не народ. Русский народ-то что стал иметь с поляка-латыша-эстонца и т.д. Вернее даже не так, что стал с этого иметь каждый русский? Вот если такое было бы, то тогда можно сказать, что это народ подчинил народ.

[kav]

Неправда. В Российской империи - СССР происходили процессы ассимиляции. Об этом писалось открыто...
Из Википедии :
Ассимиля́ция (лат. assimilatio — уподобление) в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена заимствованными у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.
Ассимиляция может носить как добровольный характер — увлечение другой более развитой или привлекательной культурой, межнациональные и межконфессионые браки и т. п.; так и принудительный (насильственный) характер — завоевание, численное истребление, вынужденное переселение, законодательная деятельность, направленная на подавление тех или иных культурно-языковых проявлений
Если это не фактическое подчинение, то тогда дайте Кав своё определение слова "Народ" ?

Босс, возвращаю Вас на прошлую страницу ветки, где я писал Скифу:

Вы смешиваете контексты. Ассимиляцию крупным народом мелких народов-соседей с ослабленной пассионарностью с абсорбацией советской цивилизацией народов СССР. Да ассимиляция такая же реальность. Но она обусловлена просто фактом совместного проживания. Она никуда не делась и с падением СССР. Мы же говорили о том, что в советской цивилизации национальность не имела значения. Факт русского языка как несущей основы советсткой цивилизации - это одно. Бытовое доминирование русского языка - это другое.

Ассимиляция, однако, также не является подчинением одного народа другому. Пример подчинения я уже приводил - Спарта. Других не знаю. Другой народ может быть уничтожен (геноцид), но и то... Я сомневаюсь, что геноцид - это действие народа, а не власти... Вот у нас были еврейские погромы... Пожалуй, это максимум, что можно вменить народу... Погромы быстро затухали... Так как народ не способен к регулярному возобновлению человеконенавистнических действий... Даже когда татары вырезали всех по ось тележного колеса, это действовал не народ, а властитель...