Русский национализм неизбежно преобразится в Имперскую

[Юрий Болотов_]

Со школьной ошибки, с представления, что в мире сегодня две противостоящие идеологии: социализм и либерализм. На сегодняшний день, насколько я помню, признаны три суперидеологии: социализм, либерализм, национализм. Четких и неподвижных границ у них нет и на своих флангах они тесно соприкасаются и даже переходят друг в друга.

У Вас тоже школьная ошибка - забыли про религиозный фундаментализм. Именно он сейчас находится "на подъеме"

[Skyth]

Со школьной ошибки, с представления, что в мире сегодня две противостоящие идеологии: социализм и либерализм. На сегодняшний день, насколько я помню, признаны три суперидеологии: социализм, либерализм, национализм. Четких и неподвижных границ у них нет и на своих флангах они тесно соприкасаются и даже переходят друг в друга.

Совершенно верно: сам по себе национализм невозможен без социализма или либерализма.
В сочетании социализма и национализма получается национал-социализм.

[kav]

Со школьной ошибки, с представления, что в мире сегодня две противостоящие идеологии: социализм и либерализм. На сегодняшний день, насколько я помню, признаны три суперидеологии: социализм, либерализм, национализм. Четких и неподвижных границ у них нет и на своих флангах они тесно соприкасаются и даже переходят друг в друга.
Получается, что неточности и отсутствие признаваемых всеми критериев убивают весь интерес этого обсуждения. К моему сожалению.
Может быть в чем-то я не прав, конечно.

Давайте не будем спорить о терминах, а будем о понятиях. Всякая систематика условна. Достаточно полистать систематику живых существ, чтобы убедиться в произвольности выбранных признаков. Так что - какие идеологии (суперидеологии) следует выделить - это зависит от субъективной готовности исследователя, а не объективного порядка вещей. Я, например, считаю, что прежде всего идеологическое поле надо разделить на два таксона - традицию и прометеизм. А уж дальше идут варианты. В прометеевской идеологии тоже есть течения, приведшие к формированию довольно строгих традиций, например, социализм.

Что касается национализма, то он реактивен. Это реакция традиционалистского общества на внешние раздражители. То, что его возвели в ранг суперидеологии - элемент прометеевской манипуляции. Так сказать, назначили врага, которого проще бить.

[Skyth]

В прометеевской идеологии тоже есть течения, приведшие к формированию довольно строгих традиций, например, социализм.

Уж какая тут прометеевская идеология, когда Ф.Энгельс в "Происходжении семьи, частной собственности и государства" прямо писал, что целью социализма является возвращение к первобытно-общинному варварству, во времена которого "производство велось в самых узких рамках, но продукт находился целиком во власти производителей. Это было громадным преимуществом производства эпохи варварства, преимуществом, которое с наступлением эпохи цивилизации было утрачено» и резюмируя, что «задачей ближайших поколений будет обратное завоевание его» (подробнее см. в моём ЖЖ http://skyth666.livejournal.com)

[Юрий Болотов_]

Я, например, считаю, что прежде всего идеологическое поле надо разделить на два таксона - традицию и прометеизм. А уж дальше идут варианты. В прометеевской идеологии тоже есть течения, приведшие к формированию довольно строгих традиций, например, социализм.

Странный все-таки у Вас философский жаргон. То что антагонистом традиционализма является прогрессизм, понятно даже школьнику. А "прометеизм" по логике должен противостоять "зевсизму"

Кстати огонь ("домашний очаг"), который согласно мифу принес людям Прометей, является первичной основой любой традиционной человеческой культуры. Без него обходятся только животные. Неужели Ваше понимание традиционализма заходит настолько далеко?

[Skyth]

Всякая систематика условна. Достаточно полистать систематику живых существ, чтобы убедиться в произвольности выбранных признаков.

Не вполне готов согласиться с Вами: как человеку с врачебным образованием, мне достаточно близки общебиологические проблемы, включая интерес к систематики и я не вижу произвольности выбранных признаков.

[Skyth]

Что касается национализма, то он реактивен. Это реакция традиционалистского общества на внешние раздражители.

Странно, что Вы считаете наиболее первичное свойство человека реактивным, а не основополагающим, краеугольным: принадлежность к тому или иному племени и народу - первое, что появилось у человека в процессе эволюции человеческого общества и это есть главное и определяющее свойство любого человека: то, на каком языке человек думает, говорит и кем он себя считает - это есть главное в нём.
Вы скатываетесь на позиции Маркса-Энгельса-Ленина, которые, как и Вы, считали национальный вопрос второстепенным и ставили во главу угла экономику и производственные отношения. Жизнь объективно доказала ошибочность этого мнения: немецкие рабочие и крестьяне без сомнений убивали русских рабочих и крестьян.

[kav]

Ф.Энгельс в "Происходжении семьи, частной собственности и государства" прямо писал, что целью социализма является возвращение к первобытно-общинному варварству, во времена которого "производство велось в самых узких рамках, но продукт находился целиком во власти производителей. Это было громадным преимуществом производства эпохи варварства, преимуществом, которое с наступлением эпохи цивилизации было утрачено» и резюмируя, что «задачей ближайших поколений будет обратное завоевание его» (подробнее см. в моём ЖЖ http://skyth666.livejournal.com)

Вам от этого весело?
Ну невнятно г-н Энгельс фразу построил, да неужели непонятно, что хотел он вернуть преимущество продукта, находящегося во власти производителя, а не узость рамков производства и прочее варварство...

Однако, г-н Энгельс не прав, продукт принадлежал как правило, старшему в роде (персонализированное воплощение рода), а не лично каждому.

[kav]

Странный все-таки у Вас философский жаргон. То что антагонистом традиционализма является прогрессизм, понятно даже школьнику. А "прометеизм" по логике должен противостоять "зевсизму"

Кстати огонь ("домашний очаг"), который согласно мифу принес людям Прометей, является первичной основой любой традиционной культуры. Без него обходятся только животные. Неужели Ваше понимание традиционализма заходит настолько далеко?

Прогрессизм - термин прометеевский, он у большинства вызывает положительные аллюзии. Прогресс - развитие - светлое будущее - лучшая жизнь. Если его противопоставить традиции, то будет сделан вывод, что традиция мешает лучшей жизни. Зачем пользоваться враждебной идеологически-нагруженной терминологией?

По поводу "огня". Ещё у Авеля дым жертвенногокостра поднимался, а у Каина стелился... Прометейевский огонь - отнюдь не буквален. Он сразу же был символом (читайте Эсхила)

[Юрий Болотов_]

А "прометеизм" по логике должен противостоять "зевсизму"

Продолжая аналогию: сегодня прометеевский огонь почти исчез из домашнего обихода людей - его заменили "молнии Зевса", т.е. электричество